主持人：东海
嘉宾：沈健
访谈时间：2009-03-10 10:20:00

[10:29:24]  主持人说：
各位腾讯的网友大家上午好！
[10:42:21]  沈健说： 你好东海！
[10:42:58]  主持人说：
沈厅长应该是第一次作客我们腾讯网，在接下来大概一个小时的时间里，沈厅长将就大家所关注的热点的教育问题跟大家进行互动和交流。谈到教育实在是有太多太多可说的话题，今天我们也是通过QQ这样一个聊天工具，把您来作客腾讯网的事情定向发布给了江苏的网友们。大家现在也是提问非常地踊跃，我们现在的提问已经接近了2000条。都是非常关注交割教育的网友所关注的问题，我也会选网友的问题来问您。 在开始我们访谈的正题之前，我们还是先来热身一下，问沈厅长几个简单的问题。首先想请问您一下，您平时经常上网吗？有没有象今天这样一个环境里，跟网友进行交流。 
[10:43:40]  沈健说：
主持人好，各位网友好。很高兴在两会期间跟各位网友见面。在事先进入直播间的时候，我听李总编和东海说，腾讯网是我们点击和流量最高的网站。这和我们的江苏教育是一样的，江苏是中国的教育大省，我想取得这个成绩是来之不易的。我非常愿意利用腾讯网能和大家就教育关注的问题来进行讨论。 说到平时我也上网，但主要是看电子邮件和网上的采集信息。这样的交流并不是太多，所以到腾讯网还是学习和实践的过程，今后可以更多地依托于包括腾讯网这样的网站，能把广大网友对教育方面关注的热点问题经常地搜集。这样可以指导我们更好地做好工作。
[10:44:30]  主持人说：
非常高兴听到沈厅长刚才给网友做的承诺，相信今后网友会越来越多地跟我们的人大代表和政府官员的沟通会更加顺畅。您作为这样一名人大代表，两会马上接近尾声了。您能不能跟大家介绍一下您参加两会有什么最直接的感受呢？ 
[10:45:33]  沈健说：
作为两会特别是全国人大是我们全国人民政治生活一件大事。会议的主要内容之一是审议一府两院的报告。我已经是第七次参加全国人大会议，第六次聆听温总理像全国人大做的《政府工作报告》我觉得这次的报告跟以往相比，篇幅更短，内容更加丰富，在回顾取得成绩的时候是客观扼要、实事求是。对查找问题和分析原因来讲，应该是深刻、准确一针见血。
[10:47:26]  主持人说：
刚才您说了作为一名人大代表在这次两会上的感受，刚才我也介绍了您还有另外一个身份是江苏省教育厅厅长。江苏作为我们国内的教育强省、教育大省，您作为厅长接下来的这段时间有哪些重点的工作是要做的？ 
[10:47:47]  沈健说：
我刚才提到了，我们江苏省现在在全国是一个教育大省。2008年，我们在省委省政府和国家教育部的正确领导下，全省的教育系统的广大教育工作者在以往历任的教育界的领导和广大教育者努力工作所奠定的良好基础上，经过这一年的努力我们江苏教育的发展又取得了新的进展和成绩。大体概括开展非常简要地可以从这三个方面来表述。 第一，在推进均衡发展上，我们基本地普及了15年的基础教育。有这样几个数据。到2008年年底，江苏省义务教育阶段的升学率是99.9%。在高中阶段的教育普及率是90.0%。这高于全国的平均水平16个百分点。另外，我们也大力地发展了中等职业教育，继续实现了保持中等职业教育和普通高中的规模相当，这为江苏的经济和社会发展提供了一大批的技能性的人才。
[10:48:17]  沈健说：
第二，高等教育也不断地发展，高等教育的质量水平不断提高。
[10:48:35]  沈健说：
截至2008年我们高等教育毛入学率是38.0%。另外我们有两所985的高校，有11所全国211工程学校。另外我们还有一批全国的重大学科，博士学位的授予单位和学科。另外我们也有一批国家级的品牌专业、精品课程、优秀教材、教学名师。另外，许多教师通过长期的努力也获得了国家级的教学成果奖。我们的科学在服务地方经济发展的能力不断地提高。
[10:49:33]  沈健说：
近五年来，我们承担了国内的科研项目1万多项，取得的各级奖励有数千项。这个指标在全国的省市自治区中都是处在前三位的，有个别的也在领先。 第三，我们在推进教育公平方面也取得了新的进展。
[10:49:51]  沈健说：
第三，我们在推进教育公平方面也取得了新的进展。
[10:51:41]  沈健说：
这大概体现在这几个方面： 第一，我们继续把农村教育放在义务教育发展的重中之重的地位，这个战略地位始终坚持，我们通过一系列的工作已经缩小了城乡和区域之间的教育差距。第二，我们继续家庭贫困的学生。我们不让任何一个入学的学生由于家庭贫困而失学。政府出台了一系列的政策，譬如，我们在为义务教育阶段的722万名义务教育阶段学生在免学费的基础上，又免了08年的课本费。我们也对中等职业教育的学生，他们多数来自农村一二年级是按照生均的标准发放了补助。另外我们也给贫困的大学生 发放了补助金。同时，我们也办理了将近5亿的大学生贷款。 
[10:52:05]  主持人说：
刚才听了厅长说了江苏省的教育发展。成绩固然可喜，但因为是两会，我们也在讨论一些教育方面的问题，这肯定也是存在的。我们的网友也给我们提到了非常多的问题，现在评论已经达到了2300多条。我本身也准备了一些问题，我放在第一个是关于素质教育。
[10:52:52]  主持人说：
现在看我们网友的提问，被顶到最高的也是一条关于素质教育的提问。现在我就把这个问题向您提一下。这是来自江苏泰州的网友，他说请问沈厅长，江苏的高中什么时候能象山东一样可以取消周末的不可和早晚读，我们高中的教师需要休息。这是一名教师的提问啊。
[10:53:34]  主持人说：
我这儿还有一个问题也是关于学生减负的，他是江苏淮安的网友，他说江苏淮安某个中学早上6点半就要上课，周末还要补课，怎么解决这个问题。
[10:54:07]  沈健说：
我到教育厅工作时间是10个月，13个省辖市我都跑了。到基层将近230所学校去看了。我们在基础教育阶段存在着一个重知识的传授，不断地加大对学生的课业负担，使得我们的广大教师和学生教和学的负担过重。所以关于这个问题，也是我们今年全省教育工作会议中重点研究的问题，也希望通过今年内的一段时间努力，我们能有效地解决。 我先讲一下我对这个问题的看法。第一，根本解决这个问题，需要我们树立一个正确的人才观和教育的理念。也就是说我们要培养的学生究竟是什么样的学生？最后的学习要达到什么样的程度？我个人觉得正确的人才观是应该让我们的学生当他毕业了以后，走上社会以后从事工作的时候能够利用在学校里面学习的基本知识和培养的能力，以及他所养成的良好素质能为社会做更大的贡献。这个就是人才。
[10:55:22]  沈健说：
第二，我们就要树立这样一个理念，现在往往是受应试教育的影响，考上了重点中学，高中毕业了以后考上了重点大学，认为这样子就是人才。毫无疑问这部分肯定是人才，但我们的人才绝不局限于这一些。 第三，我们一定要考虑一下，如果我们树立正确的人才观，科学的教育理念，我们下面怎么样来培养人呢？我想应该从三个方面，第一，我们要深刻地考虑一下，我们要培养的对象就因此在这个阶段考虑掌握什么样的知识结构和一定的知识内容。
[10:57:20]  沈健说：
因为我们大家现在知识经济是一个知识爆炸的阶段，你很难在学习阶段，不要讲初中、高中，就是在大学你也很难把现在所学习的学科和专业和今后要工作的行业涉及的知识都完全掌握。这时候我们在教育改革中就要考虑一下，在这个阶段中究竟受教育者、对象、学生应该掌握什么样的科学的知识结构和基本内容？
[10:58:10]  沈健说：
第二，我们要腾出足够的时间增强学生的学习和实践能力。讲到学习能力，教育界经济有一句话，授人以鱼，不如授人以渔。你给他一条鱼吃完了就没有了，如果教会她捕鱼的本领就可以终身受益，一辈子吃到鱼。这样你就可以通过比较强的学习能力，使得新知识、新技能问世了以后不断地学习掌握。 我举自己一个例子，我是77级是恢复高考之后的第一届大学生。我记得我们毕业的时候，计算机、微型机刚刚问世还没有普及，因此我们在大学学习的时候还没能掌握，连计算机操作的技能都没能掌握。但是时隔了20多年，现在计算机无论是硬件和软件都得到了快速的发展。由于我们在学校里面已经培养、形成了一个学习能力和实践能力，因此我们已经可以熟练地掌握计算机的大部分功能，甚至还有一些简单的编程，当然高级的计算机功能还需要计算机高级人才来做。但这并不影响我们学习和掌握。从我个人的亲身体会我觉得对学生能力的培养非常重要。
[10:59:30]  沈健说：
第三，素质。现在一讲到素质教育往往把知识、能力都包括到这里面去。实际知识能力我前面已经讲了，关于素质这个问题我觉得应该是培养他一个好的思想品德。一个民族精神和社会责任感。另外还有一个良好的身体素质和良好的心理素质。 如果有了这三条以后，我相信他走上工作岗位一定会不断地学习、努力地工作，创造出出色的成绩，这样的人才是我们要培养的人才。如果这个问题解决了以后，我们现在碰到的基础教育阶段的盲目的加大课业负担，牺牲学生的休息时间、体育锻炼的时间和参加社会活动的时间，同时也加重了教师的课业负担，这种现象可能会得到一些转变。
[11:01:23]  沈健说：
再一个，我们培养的学生可能在某些方面更加全面和突出。
[11:01:48]  主持人说：
您刚才主要是从观念上，大家应该树立什么样的培养人才的观念。我们知道观念的改变可能是相对缓慢的过程，需要大家慢慢地接受和接纳这种观念。刚才网友反映的问题，老师也好、学生也好确实身心都很疲惫，我们江苏有没有出台一些具体的措施来帮助他们
[11:02:37]  沈健说：
正如你刚才讲的，我们在今年的教育工作会议上，基础教育工作是重点之一。我在参加两会前，也召开了两次基础教育方面的会议。一次是各省市教育局的局长会议，第二个是全省所有的四星级高中校长和部分的三星级高中的校长、中学的校长会议。会议当中，一个重要的内容就是全面地推进素质教育，减轻学生的课业负担。加强推进高中的课程新课改。在这方面我们在原有基础上又从事了这么几方面的工作。 第一，我们要重申有关江苏中小学管理规范中的有关内容。你刚才已经提到了这两点，这两点并不是新的内容，而是原来就有的，我们只是重申。现在我们就是这样，规定是有关键是怎么样落到实处。 第二，我们要求规范学校的办学行为。我们把现在有条件的几个市里面做一个试点，让所有的学校，特别是义务教育阶段的学校要把它的课表全部上网。
[11:04:31]  沈健说：
我们将加强政府督导。今年政府督导对基础教育、义务教育阶段主要是两个方面，一个是经费保障机制。第二是有没有按照中小学管理规范，在推进素质教育减轻学生的课业负担方面是不是认真地执行。
[11:04:59]  沈健说：
第三，我们要加强教师队伍。主要是这几个方面： 第一，教师必须要认真地落实好和校长一起，校长负主要责任，落实好中小学教育管理的规范。 第二，教师要切切实实按照素质教育的要求去完成我刚才讲的对学生知识的传颂、能力的培养、素质的养成等一些内容。 你刚才讲了一位老师也讲到了这一点，我想首先跟我们的老师要讲一下，在这个问题上我们的老师是负有很重要的职责的。第二要真正做好这几点，我们的老师同样要付出艰辛。我的观点是，为了使学生的课业负担减轻，又要让他掌握科学的、合理的知识结构、内容和培养能力，老师可能要比现在更辛苦、付出更多。当然我相信我们的老师会同意这一点的。当看到了我们的学生全面的发展，我想老师会高兴的。 
[11:05:39]  沈健说：
第四，就是要对教育的内容进行深入的研究和改革。这里面我讲一下，建国以后我们实行了若干次的基础教育的教育改革，不同阶段的教育改革，为我们国家在不同的时期培养一些基础性的人才都发挥了积极的作用。但有一个共同的趋势，现在讲可能也是一个问题。就是每一次改革以后教学的内容不仅没有精简反而是增加了。据说，我们的教育研究部门做过一个统计，每进行一次改革，教学内容的数量增加。一个是内容上、课时上做了一个比较，另外在教材的重量上，扣除了纸质的差异之外，重量也增加了。我想在这些方面要深化教育改革。
[11:06:59]  沈健说：
要改变那种每进行一次改革就把高一个阶段的学习教学内容下放。比如，通过一次改革初中内容部分地下放到小学，高中的内容部分下放到高中。甚至有大一的内容在高中阶段就学习了。这个要改变。这需要我们的政府重视，教育研究人员要深入研究，打破学科之间的界限，要从培养合格人才的高度和全局来研究，科学地确定知识的结构，教学的内容和课时。
[11:08:02]  主持人说：
而且我们也希望在制订教学方案和教学目标的时候，也能多听一听基层老师、学生包括一些网友的意见，综合一下大家各方面的观点可能制订出来的东西更容易被大家所接受。
[11:09:31]  主持人说：
我们说到减负的问题，学生、老师的负担都很重。我们就不得不说高考指挥棒。很多人说，我们学生其实不想这么累，老师也不想补课，但没办法，高考在那儿摆着，我们只能迎头赶上。这几年我们在江苏高考改革方面也做了一些尝试，很多网友说，我们的高考改革什么时候能进入相对稳定的阶段呢？
[11:10:10]  沈健说：
你干脆直说，这几年社会上对我们江苏高考有这么一个评价，叫“复杂多变”。首先，我要讲一下高考制度的改革和调整是一直在进行的。比如，我是77级的，恢复高考招生的第一年。本身77年恢复高考招生就是大学招生录取制度的重大改革。或者这样讲，从我们实行考试制度开始，中国历史上大概有1000年的考试历史了。从我们的考试制度为我们的广大老百姓特别是草根子弟、布衣子女通过这种方式脱颖而出，成为国家建设的栋梁，我认为这是一个重大的进步。但任何一个事情，任何一项政策都是这样，都是有利有弊的。
[11:13:37]  沈健说：
比如刚才讲到的课业负担过重，就是由于应试教育。因为就是通过高考，由高分来录取的话，必然就导致学校包括家庭望子成龙、望女成凤。希望他们考上好大学，我觉得这种心情是可以理解的。刚才我讲了，要推进素质教育，比如说我们对素质、能力怎么样衡量？因此要改变原来仅仅是对知识一条线高分到低分的方式，能尽可能地衡量一个高中学生知识掌握的程度，学习的能力、实践的能力以及各方面的素质。所以江苏省08年提出的高考方案是总结前面几次高考录取制度的基础上，提出了以学业、知识、能力和素质为综合评价。应该说这个出发点是好的，是希望我们能培养出德智体美全面发展的优秀人才。第二，也是希望能对基础教育象高中型课改的一个很好的方向。主观上也是希望减轻学生的学业负担，改变分分必争的现象。但实施起来确实是有比较烦琐的问题。所以我们在08年在坚持原来的政策、基本框架的原则和前提下，省委省政府和教育部高度重视，支持江苏省高考的教育改革。
[11:14:02]  沈健说：
所以我们也做了一些在政策允许范围内，能满足广大考生和社会的调整。
[11:14:29]  沈健说：
09年我们又在08年实现了平安高考的基础上，及时总结、广泛地听取了基础教育工作者和社会各界的意见。我们各类座谈会就开了几十次，征求的问卷大约有3万份。在这个基础上，我们对08高考方案，按照坚持方向、稳步推进、解决重点、删繁从简，积极的实践、不断地推进，这样几个原则，把08年的高考方案做了进一步的完善和微调。现在已经向社会公布，到目前为止总体听到的反应是好的。我们希望通过一段时间的实践，我们希望形成一个既符合教育规律，同时也符合教育改革的发展的趋势，同时也有利于能选拔出的德智体美全面发展的“通才”，和某些方面有突出成绩的专才的，符合江苏实际高考的改革方案，并且保持相对稳定。
[11:15:06]  主持人说：
其实，我们对高考怎么改、怎么考的探索在全国范围内一直都没有停过。包括教育部这次的问计于民，问教育中长期改革方案中，一直在讨论。其实江苏在这方面是走在了前列，进行了很多有益的尝试，也可以给其他地方的高考改革提供借鉴。
[11:16:40]  主持人说：
关于高考的话题我们就到这里，现在我们的评论数量还在上升。现在有很多教师朋友在线给我们提问。
[11:17:32]  主持人说：
问关于教师待遇的问题的。这应该是一个徐州的老师，他说我们是苏北的教师，为什么同一个地方的教师每个月的工资待遇却不一样？市里面的和县里的、农村的会有一些差别。另外绩效工资在江苏是怎么落实的呢？
[11:18:19]  沈健说：
党中央、国务院和各级党委政府都高度重视教育，把教育放在优先发展的位置。同时也知道教育大计教师为本。必须要稳定教师队伍，而且不断地提高教师队伍的素质跟水平。所以，前不久去年年底党中央国务院出台了关于在义务教育阶段学校的教师实行绩效工资，其中讲到了，义务教育阶段的教师的实际收入要不低于当地的公务员的水平。这应该说是党中央重视教育，不断地改善教师条件。使得教师这个职业成为社会上令人崇敬、能吸引优秀人才，同时又不断地位我们社会、民族培养出更多的优秀人才的职业。我个人是完全拥护的。当然，对于政策的实行国务院的文件只是做了原则的规定。据我所知，我们现在省委省政府高度重视这项工作，省政府开了几次常务会议，省委常委专题研究了这项工作。总的原则是，我们坚决地执行党中央、国务院的文件精神，同时结合江苏省的实际情况，制定出一个实施的方案，据我知道这个方案已经进入到了最后的研究确定的阶段，将尽快地将省委省政府批准以后，报国家财政部、教育部批准后实施。我想这个会很快。 我想讲的另外一方面问题是，义务教育阶段绩效工资实施了以后，我想就给教育界、教育系统提出了这样一个问题。我们怎么样能够吸引优秀的大学或者是研究生毕业生进入到义务教育的教师队伍中。通过优秀的人才聚集到教师队伍，为我们培养更多的符合要求的各类人才奠定一个基础。这是第一
[11:18:53]  沈健说：
第二，我们的教师还要不断地提高。这里面涉及到对在职的教师的不断培养。 第三，我们的教师要努力地作出成绩。我想能培养更多的优秀的人才。而且特别是要到基层，特别需要我们优秀教师去的地方。当我们的教师不低于公务员的收入的话，事实上我们的国家、人民是把我们的教师从身份上等同于公务员了。
[11:19:32]  沈健说：
作为公务员应该要服从政府和社会的需要，到需要的岗位上去。
[11:19:49]  主持人说：
现在也有很多的观点是希望把观点纳入公务员队伍进行管理。您在这方面有什么意见？
[11:20:11]  沈健说：
那是《教师法》和《公务员法》的规定。我现在讲的是说，希望我们能通过党中央、国务院重视教育、关心教师的利好政策出台实施的时候，教师应该乐意到社会、家庭、学生所需要的基层，缺乏优秀教师的地方去。我们现在正在考虑，一旦政策实行了以后，我们可能要实行县域内的教师合理流动。我到了46个县看了一下，由于各级党委和政府重视教育，把教育放在有限发展的位置上，现在基本上已经形成了在规划制订前有限考虑教育。在财政支出的安排上加大了对教育的投入。
[11:21:05]  沈健说：
另外在公共资源的配置上，向教育倾斜。所以现在看苏南的经济发达地区，中小学的校园都很好。到经济薄弱地区的县中去看，任何一所从硬件和软件都不比苏南经济发达地区的中学要差，有的甚至于更好。但县中和乡镇的中学，县的实验小学跟中心村的小学比较起来还有较大的差距。这个差距主要体现在硬件方面，这一点我们各级政府还要加大投入。另外一方面体现在教师整体的素质水平上。所以我们想通过绩效工资的实施实现县一级教师的合理流动。而且我们今后会在晋升职称岗位津贴上会有合理的安排。我想大家会拥护的，这样做了以后我们的社会也会拥护和支持。可能也会有效地遏制择校热。
[11:21:49]  主持人说：
县实现区域间相对的教育均衡。
[11:22:14]  沈健说：
我还要讲，现在实现了义务教育阶段的教师绩效工资以后，那也带来了新的不平衡，非义务教育阶段的教师怎么办？我想说，党中央、国务院省委省政府也非常重视，正在研究非义务教育阶段的教师的工资的问题。但由于涉及的面更广、量更大，但请大家相信党中央、国务院和省委省政府是在重视并在积极地研究解决这些问题。 
[11:22:51]  主持人说：
看来我们江苏的义务教育阶段的教师的绩效工资的具体实施方案刚才沈厅长已经介绍了即将出台。非义务教育阶段教师的待遇问题也在我们的考虑日程中了。也希望我们的教师朋友再耐心等待一下，相信会有很好的利好的政策来关心每一个教师。
[11:23:22]  主持人说：
谈完了教师问题，还有一个问题我前些天曾经看过一篇报道，说江苏有可能要做12年义务教育的尝试。延长义务教育的年限也是今年两会的热点话题，云南之前做了这方面的尝试，江苏作为经济方面的强省，您觉得在做12年义务教育的尝试的时候主要有哪些方法？
[11:24:00]  沈健说：
关于这个问题，实现上在去年的全国人大和两会期间就有一些代表委员提出了。据我所知，全国各级教育科研部门一直在研究这个问题。这次国家制订到2020年中长期教育改革发展规划纲要的时候，要把这个作为课题之一在进行研究。我个人的看法是这样的，我们江苏省已经普及了15年的基础教育。这里面包括学前三年和高中的三年。而且我们在今年和今后一段时间还要不断地提高普及15年基础教育的质量和水平。
[11:24:54]  沈健说：
这里面包括学前三年和高中的三年。而且我们在今年和今后一段时间还要不断地提高普及15年基础教育的质量和水平。但义务教育可能跟大家更关心或者是集中关心的教育免费的问题，它们有联系但并不完全是一回事。首先，义务教育肯定是免费的教育，但不代表免费的教育就是义

务教育。
[11:26:43]  沈健说：
这就决定了从教育对经济社会发展的支撑、引领究竟往哪个方向去发展。譬如，初中毕业以后义务教育阶段结束了以后，究竟是上高中还是上中等职业教育？如果你把这个定位为义务教育，就必须是强制性的。因此就不仅仅是免费的问题。所以我个人的看法是，现在我们应该努力地提高普及基础教育的质量和水平。我刚才讲过，现在我们在提高基础教育的质量水平上还有很多的工作要做。因此，我个人的意见是要深入地研究，统筹地安排，很好地协调各级教育之间的关系。第二，要不断地加大对教育的投入。这里面包括对学前三年和高中阶段的。这样可以使得我们的教育工作者和教育行政部门的同仁们集中精力提高教育的质量和水平。 主持人：也就是说关于12年的义务教育也是一个探索和研究的阶段。
[11:27:09]  主持人说：
也就是说关于12年的义务教育也是一个探索和研究的阶段。
[11:27:25]  沈健说：
广泛听取意见。
[11:27:45]  主持人说：
刚才您也提到了江苏职业教育的发展，这次我们在听总理《政府工作报告》的时候，总理也是把职业教育放在了非常重要的地位，并也提出了逐步实现农村中职教育的免费。有关这一点您这次回去会在江苏做哪些方面的尝试？因为我也应邀去参观过江苏的职业教育的学校，我觉得江苏的职业教育桥还是非常发达的。 
[11:28:08]  沈健说：
多年来省委省政府高度重视职业教育。因为你知道江苏现在是全国的一个经济大省，我们每一年经济和社会发展需要大批的技能型的人才。
[11:29:08]  沈健说：
因此省委省政府早就把大力发展中等职业教育，纳入到总体事业发展的规划中来实施。现在职校的在校生是144万人。跟高中的水平规模相当。这个总数是全国各省市自治区中处于领先地位。我们从职业发展的质量来讲也是比较高的。譬如，在发展过程中我们重点地加强了通过教育改革，确定职业教育的课堂教育内容和动手能力的培养。常州在我们高职园区的规划建设中采取了资源共享的方式，集中办好了高职园区，为专业学科相近，毕业以后行业相关的学生能提供综合的实训基地。
[11:29:43]  沈健说：
第二，我们也加强了校企合作。成立了13个以行业为纽带的校企之间的合作，包括有的工科院校、中等职业院校参加的职教集团，这对企业能接纳我们的学生顶岗实习，同时企业也介入到我们当中，为教育改革提供良好的条件。另外我们也创造好职业的师范学校。我们的学校数量是在全国省市自治区中处于第一。尤其是在08年的认定以后，不仅苏南。原来5所都是集中在苏南的，这次新增的两所，一所是在南通，另外是苏北的衢州市的建筑职业技术学院。
[11:30:32]  沈健说：
这样，全国性的高职院校，不仅苏南苏北都有，而且行业的分布更合理。另外，我们也加大了投入对省一级的师范性的职业学校、实训基地都进行了投入。
[11:31:09]  沈健说：
第四方面我们鼓励学生上职业学校，同时也鼓励他掌握技能，我们以技能大赛作为一个载体，组织好各个学校在培养职教生的动手能力方面加大力度。在去年天津市举办的全国职业院校的技能大赛中，我们取得了金牌总数第二，奖牌总数第一和总分第二的好成绩。最近我们在积极准备省里面的技能大赛，力争在全国的新一届的技能大赛上取得更好的成绩。
[11:31:41]  主持人说：
因为我本身也是从江苏的高校毕业的。我对江苏的职业教育的情况也有一定的了解。
[11:32:48]  主持人说：
江苏对技能人才的重视在全国范围内是比较高的。但现在职业教育存在的比较重要的问题是，很多地方觉得职业教育会低人一等，职业教育和普通高中一比是比较差一点的学校，江苏在解决这个问题的时候有没有好的经验可以介绍给其他地区的？
[11:33:15]  沈健说：
这又回到了最开始讲的了就是人才观和教育理念的问题了。首先，什么是人才、什么是社会所需要的人才？这个问题解决了以后，我相信大家对这方面的认同度会增加。这个我前面已经讲过了。 第二，我们现在在教育的发展中，加大了对职业教育的投入。现在，每一个县市都有一个职教中心，并且这是当地政府重点抓好了，也是财政跟教育要重点支持的。
[11:34:11]  沈健说：
第二，我们重点地办好师范性的高职院校，整体地提高水平。 第三，我们加强了校企的合作，同时也包括对学生创业和就业的教育，使得我们的职教生毕业了以后可以找到不能理想好工作。据我所知，近年来我们职教生毕业的收入平均水平，比普通的大学生收入还高。这样逐步地会通过社会和市场的导向吸引一些更优秀的青年上职教。 第四，我们对上职教的家庭经济困难的学生的支持力度也很大。比如说我们对一二年级的学生实行了100%的生均1000块钱的补助。也是吸引家庭经济困难的学生，特别是农村的优秀学生来从事职业教育。
[11:35:54]  沈健说：
第五，我们江苏经济和社会的发展对技能型人才的需求不断地在增加。
[11:36:25]  主持人说：
我们听到了沈厅长介绍了一些职教发展的经验了。我们所剩的时间不多了，我们马上进入另外一个热点话题，就是大学生就业的问题。我们知道沈厅长的两个身份一个是全国人大代表，一个是江苏省教育厅厅长。沈厅长也可以叫沈教授，因为您一直是在高校在工作，还曾经担任过南京师范大学的党委书记。您以前是抓一所学校大学生的就业，现在抓一个省的大学生就业。我也看到一个报道，说江苏省要确保全省的高效毕业生初次就业率是达到70%以上，这跟国家的总体目标是一致的。还有一个是年终就业率要达到90%以上，这是很高的比例了。特别是在现在的经济形势下，您觉得江苏为什么敢于提出90%的目标呢？ 
[11:37:36]  沈健说：
让大学生毕业了以后能够充分就业，这也是我们保民生中的一个重要的方面。党中央、国务院非常重视，这次温总理在《政府工作报告》中，报告的总量是35页，涉及到教育会占了2页，包括总结去年的成绩和提出今年的主要工作。
[11:38:27]  沈健说：
他提到教育要研究制订国家中长期教育改革发展纲要，以及年内要做好的五个方面的工作，同时要促进大学生的毕业。 胡锦涛总书记在江苏代表团审议《政府工作报告》中做了重要的指示。第一就谈到了保民生的重点之一是能促进高校毕业生的教育，第二个谈到了高校的改革质量。第三谈到了高等教育要为地方的经济发展多做贡献。就江苏省来讲，我们省委省政府是高度重视大学毕业生的就业工作的。网友们可能都知道，江苏省的高等教育是在全国率先实现了跨越式的大发展。大发展首先是从大扩招开始的，以后有了大的校园建设。现在是大发展和大提高。我们现在全省的大学数是120所，大学生数是167万。 
[11:38:39]  主持人说：
这在全国两个都是领先的吧？
[11:38:51]  沈健说：
两个都是第一。
[11:39:22]  沈健说：
去年我们大学的社会就业率年终是94.95%。但是，今年由于受金融危机对我们国家的实体经济和对江苏省这样一个在全国是一个外向型经济占很大比重的省份来讲，对就业的影响非常大。
[11:39:54]  沈健说：
一方面，我们预测到根据我们大学生的就业服务中心的预测，平均相对于往年同期岗位的需求减少了将近20%。另外，我们今年江苏大学生毕业的情况要比去年多3万人。
[11:41:04]  沈健说：
另外，考虑到江苏省在外省江苏籍的大学生毕业了以后还要回到江苏来，还有往届积压下来的大学生，我们预测今年的大学生就业有60万人。我们指的90%是指的应届的45.9万。所以我们感到压力很大。 第二，在结构性的压力。一方面有我们学科和专业的原因，第二，还有男女结构。现在毕业的结构中女大学生的比例占了46.7%。但有一些岗位的需求是希望招男的大学毕业生的，这是不对的。但对单位的支撑和发展有这样的想法是可以理解的。 所以总体上来讲，压力比较大。但是，我们省委省政府高度重视，省委常委会也召开了一次专题会议，要促进大学生的充分就业，当时充分就业的目标就定了年终大学生的社会就业率要达到90%以上。这叫“充分就业”。 另外，我们省政府也召开了两次常务会议，对怎么样鼓励、支持、促进大学毕业生的充分就业出台了一系列的优惠政策。这主要集中在政府提供更多的社会服务和管理的岗位。让大学生去就业。这样我们启动了一社、一村一名大学生的计划。这样我们会增加2.1万名社会工作的岗位。 第二，今后政府新增的工作人员有限考虑大学毕业生。
[11:42:05]  沈健说：
第三，相对扩大内需所上的重点工程要优先录用相关的大学毕业生。 第四，我们鼓励中小企业和民营企业招收大学毕业生。大学生毕业以后的入户提供优惠的政策。 第二个方面，我们鼓励大学生、引导大学生到基层去。我刚才讲的结构性的矛盾还在于一方面的大学生的毕业人数在增加，就业压力大。但另一方面来讲基层有一些岗位迫切需要，有的大学生并不知道，知道了也不想去。
[11:42:52]  沈健说：
我举一个例子，农村乡镇的医疗站上急需医科的大学毕业生，但现在普遍的农村基层，特别是经济薄弱地区的医疗站多年来没有本科毕业生。尽管当地的政府也出台一些政策，跟县级的待遇一样但仍然招不到。所以我们也出台了一些政策，包括以后录用县一下的公务员队伍，和工作两年以后考研究生加分政策等等，我们都引导和鼓励大学毕业生到基层去工作。
[11:43:22]  沈健说：
第三个方面我们加强了对创业的教育，我们觉得对大学生的创业来讲，既是充分地发挥大学生的潜能，同时也是检验教育是不是成功。第三也是解决创业的动力。如果一个人创业可以带动若干个就业岗位这样就比较好了。 第四个方面我们加强对大学生就业的服务工作。
[11:45:32]  沈健说：
最近，我们江苏省的大学生就业服务中心已经搬老了一个新址，创造了国内最现代化、最好的工作条件。他们可以免费地为我们全省的大学生提供就业的一切服务。 最后一个方面，我们就对大学生进行了正确的就业观教育。再一个作为我们教育行政部门，我们也把对大学生是否充分就业纳入到对各个高校的科学考评体系中的一个重要的内容。我们提出，一个学校的教学质量从这几个方面来衡量。 第一，看国家教育部和财政部规定的教育质量工程中的重要指标。就是按教育规定确定的品牌专业、精品课程、优秀教材、教学名师、实训基地，这些我们觉得很重要。这就象体育中的金牌工程一样，这一块拿到了当然是反映你的学校在提升办学质量方面的突出成绩。
[11:47:29]  沈健说：
但另一个方面我们将要把这个学校的各专业的学生是否充分就业也纳入到对学校的考评体系中来。这就相当于全民健身运动。只有满足了这些，你才能说培养出来的学生质量是高的，是社会需要的。 另外我们也建立了一些工作机制。比如，我们在一些兄弟部门建立了一些机制，这些对我们江苏的经济社会发展，对江苏高等教育的各科的专业人才的需求，以这个作为我们今后高校的专业和学科设置，教育内容的改革，以及招生计划的制订都有好处。
[11:48:21]  主持人说：
看来江苏确实是为了年终就业率达到90%的目标做了一系列的努力。也祝愿我们江苏的大学生朋友们能够都找到自己理想的工作。因此实在是还有很多的问题，还有很多的网友的提问还没有来得及跟沈厅长进行交流。但没关系，沈厅长在访谈结束后也会关注到大家的提问，也会把大家的有建设性的问题带回去做更深入的研究跟思考。 由于时间的关系，我们今天的访谈马上就要结束了，在访谈结束之前也想请沈厅长对我们的网友特别是江苏的网友，因为现在还有很多江苏的网友在看我们的直播，请您跟他们说几句话。
[11:50:27]  沈健说：
网友朋友们感谢你们关心江苏教育。江苏教育在09年和今后一段时间做好几方面的工作，提高教育的水平，深化教育改革，建设好高素质、高水平的教师队伍，扩大国际间的教育交流合作，努力建设教育强省。所以，我们也希望我们广大网友继续关心和支持江苏的教育事业，我们的口号是办好每一所学校，让每一位学生都能成才，谢谢！ 
[11:50:44]  主持人说：
非常感谢我们的沈厅长作客腾讯的嘉宾聊天室，我们也希望您明年也带来更多更好的建议。
[11:51:05]  沈健说：
谢谢腾讯网，我们也希望腾讯网继续保持中国第一的位置。
[11:51:20]  主持人说：
同时也感谢中国江苏网对我们这次节目的支持，也感谢各位网友的关注。我们今天的节目就到此结束了。